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	<title>Comments on: SDT: Söhne</title>
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	<description>Geschreibsel, Kommentare und Kritik</description>
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		<title>By: Erm</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5260</link>
		<dc:creator>Erm</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Aug 2012 13:51:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Inhaltliche Korrektur: Der erste Satz lautete natürlich, dass sich die Situation von Henry IV. nicht mit der von GRRM vergleichen lässt.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Inhaltliche Korrektur: Der erste Satz lautete natürlich, dass sich die Situation von Henry IV. nicht mit der von GRRM vergleichen lässt.</p>
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		<title>By: Erm</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5259</link>
		<dc:creator>Erm</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Aug 2012 13:50:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Zunächst einmal Lias Anmerkung zu Henry IV. und Mortimer:

Die Situation lässt sich wirklich mit der bei GRRM vergleichen, denn Henry IV. wurde König, in dem er seinen Vorgänger Richard II. absetzte. Als Richard II. dann starb, war Henry IV. sozusagen bereits an der Macht.

Günstig war für ihn allerdings, dass Richard keine Nachkommen hinterließ und somit er aufgrund seiner Abstammung über seinen Vater der nächste in der Erbfolge war.

Der Gegenkandidat Mortimer rangierte nach der Abstammung durch seinen Vater hinter Henry und dessen Nachkommen. Dass sein Anspruch auf den Thron berechtigter war als der von Henry und dessen Nachkommen, führte er auf die Abstammung über seine Mutter zurück.

Die weibliche Erbfolge war in den meisten europäischen Ländern im Mittelalter umstritten, auch wenn sie in den meisten Ländern nicht ausdrücklich verboten war.

Dass jemand die Erbfolge über seine Mutter beansprucht und Erfolg hatte, ist ebenfalls vorgekommen, aber auch diese Auslegung der Erbfolge war umstritten. Mortimers Anspruch war also keineswegs eindeutig.

In diesem konkreten Fall kam hinzu, dass Henry IV. und sein Nachfolger Henry V., was man auch immer von ihnen als Menschen hält, jedenfalls tatkräftige und aktive, durchaus erfolgreiche Herrscher waren.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zunächst einmal Lias Anmerkung zu Henry IV. und Mortimer:</p>
<p>Die Situation lässt sich wirklich mit der bei GRRM vergleichen, denn Henry IV. wurde König, in dem er seinen Vorgänger Richard II. absetzte. Als Richard II. dann starb, war Henry IV. sozusagen bereits an der Macht.</p>
<p>Günstig war für ihn allerdings, dass Richard keine Nachkommen hinterließ und somit er aufgrund seiner Abstammung über seinen Vater der nächste in der Erbfolge war.</p>
<p>Der Gegenkandidat Mortimer rangierte nach der Abstammung durch seinen Vater hinter Henry und dessen Nachkommen. Dass sein Anspruch auf den Thron berechtigter war als der von Henry und dessen Nachkommen, führte er auf die Abstammung über seine Mutter zurück.</p>
<p>Die weibliche Erbfolge war in den meisten europäischen Ländern im Mittelalter umstritten, auch wenn sie in den meisten Ländern nicht ausdrücklich verboten war.</p>
<p>Dass jemand die Erbfolge über seine Mutter beansprucht und Erfolg hatte, ist ebenfalls vorgekommen, aber auch diese Auslegung der Erbfolge war umstritten. Mortimers Anspruch war also keineswegs eindeutig.</p>
<p>In diesem konkreten Fall kam hinzu, dass Henry IV. und sein Nachfolger Henry V., was man auch immer von ihnen als Menschen hält, jedenfalls tatkräftige und aktive, durchaus erfolgreiche Herrscher waren.</p>
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		<title>By: Lia</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5252</link>
		<dc:creator>Lia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 20:16:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Tywin hat ja schon klar gemacht, dass er nichts davon hält, dass Joffrey am Thron sitzt. Er hat völlig recht damit. Ich bin ehrlich gespannt, was Tyrion so alles in Kings Landing anstellt. Mag sein, dass er dem designierten König keine physische Ohrfeige mehr gibt, aber so manch verbale bestimmt.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tywin hat ja schon klar gemacht, dass er nichts davon hält, dass Joffrey am Thron sitzt. Er hat völlig recht damit. Ich bin ehrlich gespannt, was Tyrion so alles in Kings Landing anstellt. Mag sein, dass er dem designierten König keine physische Ohrfeige mehr gibt, aber so manch verbale bestimmt.</p>
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		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5251</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 20:04:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Ist wohl wirklich Korruption. Kleinfinger und der Großmaester widersprechen nicht, Varys lehnt sich nicht aus dem Fenster. Stannis und Renly sind weg und Selmy königstreu. Wenn dann Cersei sagt, sie werde regieren und auf Joffrey aufpassen...&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ich weiß nicht. Ich neige immer dazu, sehr viel Verhalten für möglich zu halten. Habe ich ja schon mal beschrieben. Das hat mich jedenfalls nicht rausgerissen.&lt;/p&gt;
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ist wohl wirklich Korruption. Kleinfinger und der Großmaester widersprechen nicht, Varys lehnt sich nicht aus dem Fenster. Stannis und Renly sind weg und Selmy königstreu. Wenn dann Cersei sagt, sie werde regieren und auf Joffrey aufpassen&#8230;</p>
<p>Ich weiß nicht. Ich neige immer dazu, sehr viel Verhalten für möglich zu halten. Habe ich ja schon mal beschrieben. Das hat mich jedenfalls nicht rausgerissen.</p>
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		<title>By: Lia</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5248</link>
		<dc:creator>Lia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 17:24:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Das meine ich eben, Patrick. In der Erbfolge mag Joffrey der nächste König sein, aber er müsste nicht ohne erwachsene Hilfe reagieren. Man hätte bis zu seiner Volljährigkeit einen Erwachsenen als Regenten ernennen können. Das war durchaus gängige Praxis in solchen Fällen. Es gibt einen Rat, wozu ist der da, wenn nicht genau dafür?
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das meine ich eben, Patrick. In der Erbfolge mag Joffrey der nächste König sein, aber er müsste nicht ohne erwachsene Hilfe reagieren. Man hätte bis zu seiner Volljährigkeit einen Erwachsenen als Regenten ernennen können. Das war durchaus gängige Praxis in solchen Fällen. Es gibt einen Rat, wozu ist der da, wenn nicht genau dafür?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5245</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 16:44:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Ich denke, Cersei setzt einfach nur den Standard durch. Der würde lauten: Joffrey ist König, die Mutter Regentin. Die Macht der Lannister ist dann gefestigt durch Schwerter und Gold und Treueeide auf den König (Barristan).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Aber ja, Robert hätte Joffrey wegschicken können.&lt;/p&gt;
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke, Cersei setzt einfach nur den Standard durch. Der würde lauten: Joffrey ist König, die Mutter Regentin. Die Macht der Lannister ist dann gefestigt durch Schwerter und Gold und Treueeide auf den König (Barristan).</p>
<p>Aber ja, Robert hätte Joffrey wegschicken können.</p>
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		<title>By: Lia</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5243</link>
		<dc:creator>Lia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 16:15:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Erm, ich gehe jetzt doch irgendwie davon aus, dass es außer Cersei und Hr. Müller aus Flea Bottom noch andere Erwachsene in Kings Landing gibt? Ich nenne da jetzt nur Littlefinger, die Leute vom Rat etc. Es ist ja nicht so, als würden Joffrey oder auch Cersei in einem luftleeren Raum agieren.

Noch mal: warum hat Cersei plötzlich die Macht, den nächsten König zu ernennen? Machen das immer die Königswitwen in Westeros? Oder hat einfach kein anderer erwachsener Mann in ihrer direkten Umgebung gewagt, sich ihrem Wunsch entgegen zu stellen? Kann ich mir echt nicht vorstellen, dass eine Frau in Westeros urplötzlich eine solche Macht hat. Im übrigen hab ich dir ein Beispiel aus dem 14. Jh genannt mit Heinrich dem IV. War das nicht auch Spätmittelalter?

Robert hätte seinen Sohn wenigstens mal vom Hof wegschicken können, Patrick. Das scheint ja in Westeros durchaus üblich zu sein. Er hat sich so wenig für seine Kinder interessiert, dass ihm wohl egal war, wer nach ihm regiert. Seine Gleichgültigkeit seiner Familie gegenüber ist so essentiell, dass ich Cersei in ihrem Hass auf ihn durchaus verstehen kann.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erm, ich gehe jetzt doch irgendwie davon aus, dass es außer Cersei und Hr. Müller aus Flea Bottom noch andere Erwachsene in Kings Landing gibt? Ich nenne da jetzt nur Littlefinger, die Leute vom Rat etc. Es ist ja nicht so, als würden Joffrey oder auch Cersei in einem luftleeren Raum agieren.</p>
<p>Noch mal: warum hat Cersei plötzlich die Macht, den nächsten König zu ernennen? Machen das immer die Königswitwen in Westeros? Oder hat einfach kein anderer erwachsener Mann in ihrer direkten Umgebung gewagt, sich ihrem Wunsch entgegen zu stellen? Kann ich mir echt nicht vorstellen, dass eine Frau in Westeros urplötzlich eine solche Macht hat. Im übrigen hab ich dir ein Beispiel aus dem 14. Jh genannt mit Heinrich dem IV. War das nicht auch Spätmittelalter?</p>
<p>Robert hätte seinen Sohn wenigstens mal vom Hof wegschicken können, Patrick. Das scheint ja in Westeros durchaus üblich zu sein. Er hat sich so wenig für seine Kinder interessiert, dass ihm wohl egal war, wer nach ihm regiert. Seine Gleichgültigkeit seiner Familie gegenüber ist so essentiell, dass ich Cersei in ihrem Hass auf ihn durchaus verstehen kann.</p>
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		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5242</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 15:08:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;p&gt;[Hinweis: mit einem /&gt;/-Zeichen (grösser als) und Leerzeichen könnt ihr Zitate kennzeichnen]&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ob Robert Bescheid wusste? Joffrey erscheint mir eher ein Fall von &quot;Wehe, wenn er losgelassen&quot;. Für Robert war der Junge 13 und hatte noch Zeit, sich zu fangen. Oder?&lt;/p&gt;
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[Hinweis: mit einem />/-Zeichen (grösser als) und Leerzeichen könnt ihr Zitate kennzeichnen]</p>
<p>Ob Robert Bescheid wusste? Joffrey erscheint mir eher ein Fall von &#8220;Wehe, wenn er losgelassen&#8221;. Für Robert war der Junge 13 und hatte noch Zeit, sich zu fangen. Oder?</p>
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		<title>By: Erm</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5239</link>
		<dc:creator>Erm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 14:11:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Welche Alternativen hätte es außerdem zu Joffrey gegeben?

Robert selbst hat nichts getan, um Joffreys Nachfolge zu unterbinden, obwohl er über dessen Charakter Bescheid wusste.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Welche Alternativen hätte es außerdem zu Joffrey gegeben?</p>
<p>Robert selbst hat nichts getan, um Joffreys Nachfolge zu unterbinden, obwohl er über dessen Charakter Bescheid wusste.</p>
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		<title>By: Erm</title>
		<link>http://p-pricken.de/2012/08/sdt-sohne/comment-page-1/#comment-5238</link>
		<dc:creator>Erm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 14:10:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wer sollte eingreifen? Ganz einfach, alle Erwachsenen, die ja sehr wohl sehen, dass Joffreys Verhalten Probleme verursacht. (ZITAT von Lia)

Alle Erwachsenen? Ich kann mir noch vorstellen, dass ein Herr Müller aus Flea Bottom da einfach im Red Camp auftaucht und dafür sorgt, dass Joffrey nicht König wird, in dem er einfach erklärt, dass Joffrey ein Psychopath ist und daher Probleme verursacht.
Die gute Cersei, die schließlich eine brutal-verschlagene Figur ist, würde den guten Müller gleich umbringen lassen und nicht einmal in Erwägung ziehen, ihn in eine Klapsmühle zu stecken.

Die Buchserie spielt nun einmal im Spätmittelalter bzw. in der Frühen Neuzeit und da benötigt ein Thronanwärter noch eine gewisse Legitimation, und mag die noch zu dünn sein, zumindest am Anfang. (Historisches Beispiel: der englische König Henry VII.)
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wer sollte eingreifen? Ganz einfach, alle Erwachsenen, die ja sehr wohl sehen, dass Joffreys Verhalten Probleme verursacht. (ZITAT von Lia)</p>
<p>Alle Erwachsenen? Ich kann mir noch vorstellen, dass ein Herr Müller aus Flea Bottom da einfach im Red Camp auftaucht und dafür sorgt, dass Joffrey nicht König wird, in dem er einfach erklärt, dass Joffrey ein Psychopath ist und daher Probleme verursacht.<br />
Die gute Cersei, die schließlich eine brutal-verschlagene Figur ist, würde den guten Müller gleich umbringen lassen und nicht einmal in Erwägung ziehen, ihn in eine Klapsmühle zu stecken.</p>
<p>Die Buchserie spielt nun einmal im Spätmittelalter bzw. in der Frühen Neuzeit und da benötigt ein Thronanwärter noch eine gewisse Legitimation, und mag die noch zu dünn sein, zumindest am Anfang. (Historisches Beispiel: der englische König Henry VII.)</p>
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