Oh, Eddard. Wo bist du nur hineingeraten?
Kaum gelangt Ned in die Hauptstadt, da wartet schon eine Ratssitzung auf ihn. Der König hat Order gegeben, Ned zu Ehren ein Turnier auszurichten. Die Kosten betragen hunderttausend Goldkronen. Eddard will dieses Turnier ohnehin nicht – dann erfährt er auch noch, dass das Rech pleite ist.
“Spare me the
foolishness, Maester. You know as well as I that the treasury has been empty for years. I shall have to borrow the money. No doubt the Lannisters will be accommodating. We owe Lord Tywin some three million dragons at present, what matter another hundred thousand?”Ned was stunned. “Are you claiming that the Crown is three million gold pieces in debt?”
“The Crown is more than six million gold pieces in debt, Lord Stark. The Lannisters are the biggest part of it, but we have also borrowed from Lord Tyrell, the Iron Bank of Braavos, and several Tyroshi trading cartels. Of late I’ve had to turn to the Faith. The High Septon haggles worse than a Dornish fishmonger.”
Dazu nimmt der König in der Regel an den Ratssitzungen nicht teil, weil er sich für diese Details nicht interessiert.
Es klingt, als sei Robert dann ein guter König, wenn man gerne feiert. Anderenfalls treibt er das Reich in den Ruin. Dass die Lannister die Hälfte der Schulden zur Verfügung gestellt haben, wird Ned sicher auch nicht gefallen.
Um so wichtiger, dass Ned sich geschickt bei Hofe anstellt… und da ist er auch der Falsche: er hat keine Geduld für Ränkespiele, muss sich zu kleinen Höflichkeiten zwingen und hat außerdem eine Abneigung vor allem gegen Varys und Littlefinger, von denen wir schon gesehen haben, dass sie gut informiert sind.
Übrigens Littlefinger: der fängt Eddard nach der Ratssitzung ab und bringt ihn zu Catelyn, und ich genieße, wie George Martin ihn Spitzen gegen den Nordmann richten lässt. Es wird offenbar, wie unterlegen der hohe Lord dem kleinen Finger ist, wenn es um Rhetorik geht.
“This is not the way to my chambers,” Ned said.
“Did I say it was? I’m leading you to the dungeons to slit your throat and seal your corpse up behind a wall,” Littlefinger replied, his voice dripping with sarcasm.
(…)
“We’re outside the castle,” Ned said.
“You are a hard man to fool, Stark,” Littlefinger said with a smirk. “Was it the sun that gave it away, or the sky?”
(…)
“My lady,” Ned whispered in wonderment. “Oh, very good,” said Littlefinger, closing the door. “You recognized her.”
Ganz ehrlich: Ned und Cat wirken wie Landeier, die in die Stadt kommen und überhaupt nicht folgen können. Das lässt nichts Gutes ahnen, wenn Ned seine Frau bittet, zurückzureisen und die Truppen der Starks zu sammeln sowie die Grenzposten zu bemannen.
“And from this day on, I want a careful watch kept over Theon Greyjoy. If there is war, we shall have sore need of his father’s fleet.”
“War?” The fear was plain on Catelyn’s face.
“It will not come to that,” Ned promised her, praying it was true.
Wenn, ist das vielleicht auch Petyr geschuldet. Der verspricht, auf Ned aufzupassen – um Catelyns Willen. Obgleich sein Rat wäre, den Dolch wegzuwerfen und alles zu vergessen. Littlefinger könnte das vielleicht, aber die Starks nicht. Der Angriff auf Bran muss gesühnt werden. Eddard hofft allerdings, dass er seinen Freund, den König, noch auf seine Seite bringen kann. Sicher ist er keineswegs.
–I must play out this fool’s masquerade as if nothing is amiss. Remember why I came here, my love. If I find proof that the Lannisters murdered Jon Arryn…”
He felt Catelyn tremble in his arms. Her scarred hands clung to him. “If,” she said, “what then, my love?”
That was the most dangerous part, Ned knew. “All justice flows from the king,” he told her. “When I know the truth, I must go to Robert.” And pray that he is the man I think he is, he finished silently, and not the man I fear he has become.
Dieses Kapitel bringt die Ereignisse nur wenig vorwärts, aber es legt die Spuren für das Folgende. Die Fronten verhärten sich mehr und mehr. Ich muss auch sagen, dass ich zwar mit den Starks fühle, aber den Rat genieße, wenn Eddard auch dreimal unterlegen ist: der beflissene Varys, der höfische Renly und der alte Maester Pycelle sind alle schon alte Hasen bei Hofe. Eddard hat, so scheint es, nur Littlefinger, auf den er bauen kann…
Kurzer Themenwechsel: Was mir gar nicht gefällt ist übrigens ein Teil von Renlys Beschreibung. Es gibt in dieser Reihe ein paar homosexuelle Figuren, deren Sexualität allerdings kaum jemals wirklich offen benannt wird. Es gibt immer nur Andeutungen. Am deutlichsten wird es wohl bei Renly – un der Serie macht man sein Schwulsein auch explizit. Aber wie wird Renly beschrieben?
“Lord Renly spends more on clothing than half the ladies of the court.”
It was true enough. Lord Renly was in dark green velvet, with a dozen golden stags embroidered on his doublet. A cloth-of-gold half cape was draped casually across one shoulder, fastened with an emerald brooch. “There are worse crimes,” Renly said with a laugh. “The way you dress, for one.”
Gut angezogener, gepflegter Mann… schwul?
Comments 10
Wusstest du das denn nicht? Gut gekleidete Männer sind grundsätzlich schwul. Ist doch klar, oder? Tztztz. Echte Männer verwenden Pitralon und laufen in Sack und Asche rum. Denn – um es mit Torberg’s Tante Jolesch zu sagen – alles, was ein Mann schöner ist als ein Aff, ist ein Luxus.
Aber grundsätzlich muss ich zu diesem Kapitel sagen: “Hähh??”
Dass Robert ein unfähiger König ist, ist relativ klar seit seiner Unterhaltung mit Eddard bei dem Ausritt. Er hasst die Verantwortung, die damit verbunden ist, und möchte nur die Vorteile genießen. Wein, Weiber und Gesang – Brot und Spiele eben. Wie man aber so blöd sein kann, nach einem Putsch das gesamte Vermögen innerhalb von etwa 15 Jahren durchzubringen, muss mir bitte jemand erklären. Hätte er die Energie mal lieber in die eigene Familie gesteckt, zB in ein besseres Verhältnis mit der eigenen Frau, ein wachsameres Auge auf deren Brüder, mehr Qualitätszeit mit seinen Kindern.
Da fällt mir eines ein. Ich weiß, ich habe viele Fragen und manches wäre wohl nur per Spoiler zu verraten. Ich habe bisher nicht extra nach vorne gelesen, auch google nicht belästigt, weil ich dieses Buch so auf mich wirken lassen will, wie es eben geschrieben ist. Andererseits machen mir Spoiler grundsätzlich nichts aus. Ich lese auch dann mit Vergnügen weiter, wenn ich schon weiß, wie sich die Geschichte entwickelt. Es gibt einfach Fragen, die mir im Kopf rumgehen. Speziell bei diesem Buch. Je weiter ich lese, desto mehr werden es.
Eines davon ist die Frage nach Roberts Kindern. Da haben wir diese Debatte um Jons Mutter, die möglicherweise Lyanna ist. Inzest ist in Westeros durchaus verbreitet und bei den Lannisters üblich. Sind Roberts Kinder überhaupt seine Kinder? Keines davon sieht ihm ähnlich, wenn ich das richtig im Kopf behalten habe. Ist schon irgendwie ungewöhnlich, wenn alle Kinder nur der Mutter ähneln – oder doch vielleicht auch dem biologischen Vater?
Und wie sieht die Sache bei Eddard Stark aus? Robb und Jon sind etwa gleich alt. Robb muss also definitiv in der Hochzeitsnacht entstanden sein, da Eddard danach ja nicht mehr bei Cat war. Sansa, Bran und Rickon sehen nur der Mutter ähnlich. Arya ist die einzige, die nach Eddard kommt. Ist sie möglicherweise sein einziges echtes Kind? Cat hat ihm immer übel genommen, dass er sie so kurz nach der Hochzeit mit einer anderen Frau betrogen und Jon zu sich genommen hat. Sie hätte also möglicherweise einen Grund für Vergeltungsmaßnahmen.
Woran ist Lyanna eigentlich gestorben? Und warum nimmt Robert an, dass er mit ihr glücklich geworden wäre? Anscheinend war Lyanna ein wenig wie Arya, ein unangepasstes, wildes Mädchen mit viel Eigensinn. Eine Kämpferin, die vermutlich schon jung gelernt hat, dass ihr die Welt nicht grundsätzlich wohlgesonnen ist wegen ihrer ungezähmten Art. Wer weiß, wie viel sie zur Strafe sticken musste. Über ihre Intelligenz kann ich wenig sagen, da sie bisher nicht viel Raum bekommen hat. Aber ich würde mal sagen, dass ein Mädchen, das fähig ist, mit so viel Widerstand in einer Welt wie Westeros durchzukommen, nicht ganz doof sein kann. Du meine Güte wäre die mit Robert Schlitten gefahren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die beiden auf Dauer gut miteinander ausgekommen wären, Liebe hin oder her. Naja, vermutlich würde sie die Geschäfte führen während Robert sie anhimmelt. Was vermutlich nicht das Schlechteste für Westeros wäre.
Wieso vertrauen Cat und Eddard Littlefinger? Es gibt keinen Grund dafür. An ihrer Stelle wäre ich sogar extra vorsichtig. Der Typ benimmt sich doch alles andere als koscher. Mag sein, dass Cat wegen des Dolches in die Stadt kam, aber das wissen derzeit nur Littlefinger und Varys. Unter dem Vorwand, Nachrichten von Bran zu bringen könnte sie doch jederzeit ihren Mann in Kings Landing besuchen. Wundert mich auch, dass sie noch nichts von Bran gehört hat. Die Nachricht sollte doch nicht nur bei Jon angekommen sein. Warum muss sie versteckt werden? Noch dazu von Littlefinger. Sind Eddard und Cat wirklich so dumm, einem Menschen zu vertrauen, den sie vor vielen Jahren ins Abseits geschoben haben? Es gibt Menschen, die für weniger töten. Wie können die beiden so naiv sein, sich so sehr von ihm abhängig zu machen? Littlefinger könnte jederzeit die Deckung auffliegen lassen. Ich hatte Eddard wirklich nicht für so naiv gehalten. Andererseits…. er kann ja Menschen wirklich nicht einschätzen.
Auch Cat lässt sich wohl gerne ins Bockshorn jagen. Warum darf sie ihre Töchter nicht sehen? Jetzt wäre der perfekte Zeitpunkt dafür, denn ich befürchte, dass beide Mädchen von den letzten Ereignissen einen ordentlichen Knacks weg haben. Eine besorgte Mutter, die von Schwierigkeiten auf der Reise gehört hat, wäre vermutlich durchaus eine glaubwürdige Begründung für Cats Aufenthalt in Kings Landing. Nein, ich versteh es nicht und traue Littlefinger nicht so weit wie ich ihn sehen kann.
Posted 22 Feb 2012 at 23:06 ¶Ist doch klar, jeder gepflegter Mann ist schwul. Wo kämen wir sonst hin? Es reicht doch daß es Mannweiber gibt, die schlimmer fluchen als mancher Bauarbeiter ;P
Nee, Scherz beiseite. Vielleicht ist es deswegen so ungewöhnlich, weil die Story in einer mittelalterlichen Welt angelegt ist, da wo der Zugang zu Wasser schwieriger ist als bei uns und Hygiene auch nicht so sonderlich groß geschrieben wurde und Männer da, was Sauberkeit angeht härter sind als heutzutage. Allerdings ist das kein Indiz dafür daß der Charakter schwul, nur weil sich mehr pflegt als die restlichen Männer, das ist ein veraltetes Klischee. Schwule Männer sind genauso normal wie die Hetero Männer, aber vielleicht spielt Martin ja wieder mit den Klischee.
Wundern tut mich es nicht, daß das Reich pleite ist. Wein, Weiber und Gesang konnten schon immer gigantische Summe verschlingen und Robert scheint auch maßlos zu sein und auch weder gewillt noch in der Lage, daran zu ändern. Er will nur leben – dumm, daß er König ist und damit die Verantwortung hat. Sein Verhalten erinnert mich an Ludwig XV. , der Großvater von Ludwig XVI, der Gemahl von Marie Antoinette. Der wollte auch nur sein Vergnügen haben und hat alles schleifen lassen.
Ned kann einen echt leid tun. Er kann sich drehen und wenden, er kommt aus diese Scheiße wohl nicht mehr heraus. Ich bezweifle, selbst wenn Ned Robert raten würde das Geld nicht so aus den Fenster zu schmeißen, das der “Hirschpark König” auf ihn hören würde, dafür scheint er geistlich zu starr geworden zu sein.
Posted 23 Feb 2012 at 02:18 ¶Bin mal gespannt in welche Richtung es sich entwickelt. In Richtung Katastrophe, nehme ich an.
Hehe, Lia, da stellst du eine gute Frage. Ich kann dir sagen:
- Cat ist nicht fremdgegangen, es sind Neds Kinder.
- Cersei ist fremdgegangen, noch dazu mit ihrem Bruder.
Es zeigt sich auch, dass Ned vielleicht seine Nordmänner einschätzen kann, aber ansonsten nicht der beste Menschenkenner ist, schon gar nicht bei Freunden und Feinden.
Er ist auch ein wenig blind gegenüber Robert. Später gibt es eine kurze Erinnerung, in der Lyanna sagt, sie werde mit Robert nicht glücklich, weil der nicht treu sein könne. Eddard gab zu, dass Robert ein Frauenheld ist, aber meinte, bei Lyanna bleibe er bestimmt treu.
Lyanna starb… nach Roberts Lesart, weil Rhaegar sie vergewaltigte und misshandelte und umbrachte. Nach meiner Lesart im Kindbett.
Posted 23 Feb 2012 at 08:34 ¶Zum Thema Renly und Homosexualität:
Es gibt genug heterosexuelle Männer in diesem Buch, die sehr viel Wert auf schicke Klamotten legen, was durch GRRMs Hang zur Kleiderpornografie in den Beschreibungen noch unterstrichen wird. Wahrscheinlich gibt es auch homosexuelle Charaktere, die kein bisschen aufgebretzelt, oder auch nur gepflegt sind (Blackfish). Da aber kein Charakter in Westeros offen homosexuell sein kann, sind diese unauffälligen Charaktere so versteckt, dass nur Renly auffällt – natürlich als Klischee. Wir lernen ja im Buch auch nur von seiner Homosexualität, weil andere Charaktere gehässige Anspielungen machen.
Die Chance die GRRM hier also vertan hat, ist einen schwulen oder lesbischen PoV-Charakter einzuführen um eindeutig klar zu machen: “Diese Figur liebt Menschen des gleichen Geschlechts, kommt damit klar!”
Erschütternd fand ich nämlich viele Reaktionen von Fans darauf, dass Renly in der TV-Serie offen schwul ist. (“Wie kann man das Buch so verfälschen, Renly und ***** sind doch echte Männer, keine Schw****”).
Natürlich stellte Martin im Interview dann klar, dass Renly homosexuell ist, aber das hätte man ja auch im Text offener angehen können. So ist es ein bisschen wie Dumbledores Outing – im Prinzip gut gemeint, aber halt auch irgendwie feige es dann nachträglich zu verkünden. (auch wenn es bei Renly eindeutiger ist, als bei Dumbledore)
Posted 23 Feb 2012 at 15:11 ¶Einige kurze Ergänzungen bzw. Überlegungen meinerseits:
- Was das “Vertrauen” von Catelyn und Edd zu Petyr betrifft: Weggeschickt wurde er seinerzeit von Catelyns Vater und den Grund dafür weiß Catelyn nicht. Edd hatte damit nichts zu tun. beide haben (aus ihrer Sicht) somit gar keinen Grund, davon auszugehen, dass Petyr ihnen vielleicht aus persönlichen Gründen übel will. (Übrigens habe ich den Eindruck, auch wenn ich damit offensichtlich allein stehe, dass Petyr sich bei seinen Entscheidungen keineswegs von Gefühlen leiten lässt, sondern davon, was ihm etwas bringt bzw. schadet.)
Catelyn hat Edd nicht betrogen, er ist der Vater ihrer Kinder. Übrigens finde ich es, wenn ich im Forum lese, recht interessant, dass alle die Leistung, dass Catelyn bereits nach der Hochzeitsnacht schwanger war, Edd zuschreiben. (Vermutlich weil er ein Mann ist ?) Nach den Büchern dürfte nämlich die Fähigkeit, schon beim ersten Mal ein Kind zu zeugen / zu empfangen, ein Merkmal von Catelyns Familie sein.
Was die Kinder von Cersei betrifft, wer auch immer der Vater ihrer Kinder ist, ich bin mir inzwischen (nach Buch 4 bzw. Buch
ziemlich sicher, dass Jaime diese Aufgabe besser ausgefüllt hätte als Robert (und Cersei selbst).
Was Lyannas Tod betrifft, habe ich übrigens eine andere Theorie (auch wenn ich bisher den Eindruck habe, dass ich damit alleine stehe). Ich vermute nämlich, dass Lyanna an den Folgen einer Fehlgeburt starb und nicht im Kindbett. (Dass sie also nach Jons Geburt nochmals schwanger war.)
Ad. Homosexualität: ich habe dieses Thema bisher bei GRRM recht gut umgesetzt gefunden. (Der Harry Potter-Vergleich erscheint mir nicht passend, was auch damit zusammenhängt, dass JKRs Verwendung dieses Motives im Endeffekt dazu führt, dass Homosexualität negativ besetzt ist. Aber hier geht es nicht um JKR.)
Allerdings finde ich bis jetzt, dass es keinen Grund gibt, den “Blackfish” (das ist der Bruder von Catelyns Vater, den wir bald kennen lernen werden) für einen Homosexuellen zu halten. Wir wissen nur, dass er ein bedeutender Krieger ist und dass er nicht verheiratet ist bzw. nicht heiraten wollte. Könnte dann nicht auch Benjen Stark homosexuell sein (und deshalb der Nachtwache beigetreten sein, damit er nicht heiraten musste)?
Was Renly betrifft, so dürfte er in etwa so sein, wie Robert als junger Mann war, nur dass der sich eben für die holde Weiblichkeit interessiert hat. Und gerade diese “Normalität”, die Renly und seinen Freund (Liebhaber) umgibt, finde ich gelungen. Ein Problem bei der Darstellung von homosexuellen Paaren ist oft, dass dieses gewöhnlich als etwas Besonderes rüberkommt, was entweder zur Abwertung oder zur Glorifizierung führt oder zu in diesem Fall tolerierbaren Ausnahme.
Dass GRRM letztlich sein homosexuelles Paar als durchschnittliche, “normale” Figuren zeigt, beide glänzen nicht gerade durch ihre Intelligenz oder außerordentliche Geistesgaben, andererseits sind sie (im Vergleich zu den meisten anderen Figuren) nicht wirklich unsympathisch bzw. durchaus sympatisch gezeichnet. Für mich ist vor allem positiv an dieser Beziehung, dass Homosexualität nicht (indirekt) abgewertet wird.
Kiran meint: “Die Chance die GRRM hier also vertan hat, ist einen schwulen oder lesbischen PoV-Charakter einzuführen um eindeutig klar zu machen: “Diese Figur liebt Menschen des gleichen Geschlechts, kommt damit klar!” ” Wirklich, ich bin da anderer Meinung.
Da beide nicht POV-Charaktere sind, erfahren wir in der Buchserie jedenfalls keine wirklichen Details darüber, wie ihre Beziehung läuft, wie intim es dabei zugeht und Ähnliches. Allerdings habe ich nicht den Eindruck gehabt, dass ihr Einsatz als POV-Charaktere für den Verlauf der Handlung selbst etwas gebracht hätte, weswegen ich auch das nicht negativ werte.
Abgesehen davon, gibt es keinen Hinweise im Text, dass Renly und sein Freund damit nicht zurecht kommen würden. Da sie beide Personen des öffentlichen Lebens sind und in einem mittelalterlichen Umfeld agieren (wo Schwulsein übrigens in der Realität mit der Todesstrafe geahndet wurde), macht es durchaus Sinn, dass sie sich nicht “outen”, sondern einen gewissen Schein wahren müssen. (Allerdings war dies noch bis in die 1970er-Jahre üblich, in Großbritannien wurde Schwulsein erst 1967 als strafbares Delikt abgeschafft.)
Auf der Romanebene werden die beiden übrigens keineswegs deshalb verurteilt, was ich auch positiv sehe. Die Anspielungen anderer Figuren dazu, können durchaus als subjektive Kommentare verstanden werden.
Von der Handlung her spielt die Homosexualität insofern eine Rolle im Zusammenhang mit Sansas Weltsicht. (Das kommt aber noch, und da will ich nicht vorgreifen.)
Posted 23 Feb 2012 at 19:54 ¶Kirans Beitrag ist super, den hätte ich gern selbst geschrieben. Jetzt lese ich den von erm.
Posted 23 Feb 2012 at 20:14 ¶Eine zweite Schwangerschaft mit einer Fehlgeburt – geht sich das zeitlich aus? Ich nehme jetzt mal an, dass Schwangerschaften hier genau so lange dauern wie bei uns. Lyanna wird entführt, Eddards Vater und Bruder werden im Laufe der Auseinandersetzungen getötet, stimmt das? Zu dem Zeitpunkt müsste Lyanna schon schwanger gewesen sein. Eddard heiratet Cat und sie wird ebenfalls schwanger. Es kommt zum Krieg. Beide Frauen bekommen ihre Söhne. Eddard kehrt heim mit dem kleinen Jon. Wie viel Zeit ist vergangen? Jon und Robb können nicht mehr als ein paar Monate im Alter auseinander sein.
Roberts Ansichten zu Lyannas Tod sind für mich nicht sehr aussagekräftig. Der Mann ist hasszerfressen ohne Ende, was er sagt dürfte sehr davon gefärbt sein. Ich warte lieber erst mal ab, ob ich irgendwann noch mehr zum Thema Rheagar und Lyanna erfahre. Auf irgendwas muss die Theorie um Jon ja gebaut sein.
Lyanna könnte auch an Komplikationen nach Jons Geburt gestorben sein. Westeros ist ja keine medizinische Hochburg. Die Sterberate im Kindbett war auch in unserem Mittelalter gigantisch hoch. Dass Frauen ihre Schlachten im Kindbett schlagen war damals schon ein gängiger Spruch.
Ich denke übrigens, dass die mangelnde Hygiene weniger auf fehlendes Wasser zurückzuführen war, sondern auf die Kälte. Wasser gibt es bei uns reichlich, aber im Winter war es bestimmt nicht so einfach eine ausreichende Menge davon auf verwendbare Temperaturen zu bringen. Möglich, dass das in Westeros auch der Fall ist. Wobei die Burg der Starks ja offensichtlich ein sehr modernes Heizungssystem mit Wasserrohren hat.
Die Starks sind also wirklich die Bilderbuchfamilie ohne Leichen im Keller. Robert und Cersei dagegen…. da ist schon eine Menge schief gegangen, oder? Gut, ich kann mir vorstellen, dass Jaime und Cersei ihre inzestuösen Spielchen irgendwann in der Pubertät begonnen haben. Wie auch immer das geschehen ist, normalerweise finden sich Kinder, die gemeinsam aufgewachsen sind, gegenseitig nicht erregend. Das lief eine Weile gut bis Cersei geheiratet hat. Ob sie gehofft hat, auf diese Weise aus der Beziehung zu Jaime auszukommen? Wenn Inzest eigentlich ein Tabu ist, kann es nicht lustig sein, ewig alles geheim halten zu müssen. Sex mit Robert war dann vielleicht nicht so berauschend und so ist sie doch wieder bei Jaime gelandet. Aber dass Robert nie merkt, dass keines der Kinder von ihm ist? Man sollte meinen, der Mann kann wenigstens bis zehn zählen. Cersei und er müssen also immer noch Sex haben oder aber Robert hat einen vernünftigen Grund, seine Frau weder zu verstoßen noch irgendwie an dem verbotenen Treiben zu hindern. Natürlich ist er im verhindern nicht gut, warum sollte er also plötzlich damit anfangen.
Wie alt sind eigentlich die Erwachsenen in diesem Buch? Eddard und Cat müssten so Anfang 30 sein. Stimmt das? Robert und Cersei könnten ziemlich gleich alt sein. Wenn die Mädchen in Westeros alle recht früh verheiratet werden, waren Cat und Cersei vermutlich um die 15 oder 16, Eddard und Robert ein paar Jahre älter. Eddard war ja offentlich auch noch nicht mit dem Heiraten dran sondern ist nur nach dem Tod seines Bruders eingesprungen. Theoretisch könnten also alle auch noch ein wenig jünger sein.
Ich muss sagen, dass ich Renlys Beschreibung nicht so extrem schlimm fand. Sie ziehen ihn auf wegen seiner extravaganten Kleidung, allerdings spotten diese Männer offensichtlich über alles und jeden. Eddard ist diese Art der gepflegten Konversation nicht gewöhnt, deswegen fällt es ihm stärker auf. Renly bleibt aber auch keine Antwort schuldig. Die Szene ist aus Eddard Sicht geschrieben, die möglicherweise vorurteilsbelasteter ist als die der anderen Anwesenden. Tatsache ist, dass er trotzdem zum Rat gehört.
Gut, ich verstehe, dass Eddard und Cat angeblich nicht wissen, wieso Littlefinger so plötzlich abserviert wurde. Obwohl ich es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen kann. Nichts funktioniert besser als die Gerüchteküche und es ist ja nicht so als wären Littlefinger und Cat nicht befreundet gewesen, oder? Irgendwo unter seiner höfischen Maske ist Littlefinger…. seltsam. Er spielt glaub ich sein ganz eigenes Spiel. Diese ganze Geheimhalterei stinkt zum Himmel.
Posted 23 Feb 2012 at 22:52 ¶Eine zweite Schwangerschaft mit einer Fehlgeburt – geht sich das zeitlich aus?
Zu genau sind die Zeitangaben bisher nicht,
immerhin war Robb bereits da, als Eddard mit Jon zurückgekehrt ist, was bedeutet, dass inzwischen mehr als 9 Monate vergangenen waren. Jon und Robb sind etwa gleich alt.
Brendan ging nach Kings Landing, nach Lyannas Entführung. (Sie und Rhaegar waren zu diesem Zeitpunkt nicht dort.) Brendan wurde wenige Tage vor der Heirat mit Catelyn getötet, wenn die Hochzeit zwischen ihr und Edd termingerecht, also an jenem Tag stattgefunden hat, der für sie und Brendan bestimmt war, könnte Lyanna bereits schwanger gewesen sein.
Edd kam nicht gleich neun Monate später zurück, wenn Lyanna also noch gleich nach Jons Geburt wieder schwanger war, würde sich eine Fehlgeburt zeitlich schon ausgehen, zudem eine weitere Schwangerschaft noch nicht zu weit fortgeschritten gewesen sein muss und noch weitere Belastungen hinzugekommen sein könnten: zu wenig Erholung, Rhaegars Tod, Informationen darüber, was mit Rhaegars erster Ehefrau und seinen Kinder geschehen ist, die Angst, um ihr eigenes Schicksal und das ihrer Kinder, Schuldgefühle betr. die Ermordung ihres Vaters und Brendans. (Auch wenn Lyanna mit Rhaegar durchgegangen sein sollte oder mit der Entführung einverstanden war und Rhaegar nicht die Schuld für das, was sein Vater getan hatte, gab, mag sie selbst Schuldgefühle gehabt haben.)
Auf die Szene, die mich diesbezüglich auf den Gedanken gebracht hat, dass sie eben nicht bei Jons Geburt starb, kann allerdings nicht eingehen, die kommt nämlich noch, aber erst in Buch 2 und ich möchte da Patrick nicht vorgreifen.
Posted 24 Feb 2012 at 07:52 ¶Danke, Erm, für die Aufstellung.
Direkt bei Jons Geburt ist Lyanna bestimmt nicht gestorben. Eine Amme scheint es nicht gegeben zu haben und ein Neugeborenes hätte wenig Überlebenschancen gehabt. Aber natürlich ist es möglich, dass Lyanna am Kindbettfieber oder irgendeiner anderen Komplikation erkrankt ist. So was kann sich eine Weile hinziehen bis sie dann doch dran gestorben ist. Geburten waren im Mittelalter lange nicht so sicher wie heute und selbst heute können Frauen dran sterben.
Im übrigen sollte ich wohl mal erklären, warum ich Eddard nie bei seinem Spitznamen Ned nennen werde. Das liegt am österreichischen Dialekt. “Ned” bedeutet hier “Nicht” und so würde aus dem Herren von Winterfell und der rechten Hand des König ein “Nicht Stark”. Ich muss schon jedesmal grinsen, wenn ich es lese und bringe es nicht übers Herz, es zu schreiben.
Posted 24 Feb 2012 at 22:23 ¶Ich meine Ned hätte Jon mit einer Amme nach Winterfell gebracht. Jon ist etwas älter (wenige Monate?) als Robb, das wird irgendwo mal gesagt, evtl aber auch erst nach diesem Kapitel.
Posted 24 Feb 2012 at 23:40 ¶Ich bin immer davon ausgegangen, dass Lyanna entweder bei der Geburt oder im Wochenbett (Kindbettfieber wie Lia schon schrieb) starb, deswegen bin ich schon gespannt auf Erms Textstelle
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